[quote=Astatin;354474]yalnız onda raning var..:D yukarı kırar:D ama acaba porsa aşşa yapar da getiri eğrisi yukarı mı gırar yoksa tersi mi.lelele[/quote]
Bence flama var, göçer bu sistem... :..:
Printable View
[quote=Astatin;354474]yalnız onda raning var..:D yukarı kırar:D ama acaba porsa aşşa yapar da getiri eğrisi yukarı mı gırar yoksa tersi mi.lelele[/quote]
Bence flama var, göçer bu sistem... :..:
Na bunda da flama var ama dokunmam bir süre buna... Trendde kazandırdıklarını geri alacaklar bunlar, düşmem artık bu tuzaklara.. :)))
optimizasyon daha doğrusu kısa vadeli optimizasyon yoruma açık bir konu bence.ben şahsen geçmişte çok yaşadım.mesela 5 dk bir sistemi son 4 ay için opt ediyorum bakıyorum getiri mükemmel 35-40 bin puan.fakat aynı değerlerle geçmişe bakınca çok verimsiz görünüyor.bu durumda ikilemde kalıyor insan bir tarafta 4 ayda destan yazmış bir sistem bir tarafta son 1,5-2 yılda çuvallamış bir sistem.bakarsan aslında ikiside aynı sistem.
[quote=TÜRKOĞLU;354483]optimizasyon daha doğrusu kısa vadeli optimizasyon yoruma açık bir konu bence.ben şahsen geçmişte çok yaşadım.mesela 5 dk bir sistemi son 4 ay için opt ediyorum bakıyorum getiri mükemmel 35-40 bin puan.fakat aynı değerlerle geçmişe bakınca çok verimsiz görünüyor.bu durumda ikilemde kalıyor insan bir tarafta 4 ayda destan yazmış bir sistem bir tarafta son 1,5-2 yılda çuvallamış bir sistem.bakarsan aslında ikiside aynı sistem.[/quote]
Kısa vadeli optimizasyonun temelinde "piyasa 3-4 ayda bir karakter değiştirir, ama bir değiştirdi mi de 3-4 ay daha gider" anlayışı var. İşte görüş ayrılıkları da orada başlıyor zaten. Bence bunun hiçbir kuralı standardı yok. Bugün yaptığın optimizasyon yarın da güme gidebilir, yıllarca da idare edebilir. Belki de sisteminin terk ettiğin eski hali voleyi vurabilir. Bilmenin hiçbir yolu yok.
Tradingde temel çıkış noktam şu olmalı:
-Kendi benliğimle karar almamalıyım,başarılı da olsam başarısız da olsam,bu son derece stresli bi olay...
[B]-Bunun için öngörü olayını ,terketmeliyim,piyasanın nereye gideceği beni ilgilendirmemeli...[/B]
-Bu durumda ew ve KTA gibi geniş yöntemlerle öngörü olayı düşer...
-Nitekim Prechter da;ew yönteminin, giriş ve çıkışı kesin veren bir yöntem olmadığını,sadece bir piyasa analizi ve öngörü yöntemi olduğunu ve asla sadece bununla trade edilmemesi gerektiğini söylemekte...
-[B]Kendi karakterime ve psikolojime uygun,pozitif beklentili bir sistemi kuramazsam uv de sonum hüsrandır...:o[/B]
-Şimdi gelelim yukarda svg.stro'nun bahsettiği konuya...
-Demek ki öngörü düşerse ,[B]standardize edilmiş başarıya koşabilmem için [/B],mekanik ya da en azından yarı mekanik bir sistem kurmalıyım ve bu [B]benim tarzıma uygun olmalı...:)[/B]
-Mekanik sistemler de maalesef,getiri eğrilerinden anlaşılacağı gibi,bir zamansal noktadan sonra performanslarını bozmaktadırlar...aynı benim gibi ya da başka traderlar gibi...bu normal bir zaaftır,çünkü yoksa holy grail bulunmuş olur...her çıkışın bir inişi vardır...
-Getiri eğrisine Nalıncı Keseri uygulaması ile;sistemin yapılması gereken ve yapılmaması gereken süreçler TA yardımı ile yaklaşık belirlenebilmektedir...ancak bu uygulama da mükemmel değildir,bazen trendlerin girişte fazlaca kaçırılmasına yolaçması gibi ,istenmeyen sonuçlara yol açmaktadır...
-Bir de NK 'nin şu handikapı var,felsefi olarak, mekanik işlemler yapıp,KTA ve ew gibi yöntemlerden uzaklaşmak istedikçe,uzaklaşacağımıza,sonuçta getiri eğrisine TA uygulamak zorunda olduğumuzdan,yanlış bir noktaya varmaktayız..yani sonuçta TA uygulamaktayız...:(
-Şu halde öngörüyü sıfırladık,geriye NK destekli mekanik sistemler kaldı,onun da yukarda dediğim temel handikapı var...
-Standardize edilmiş başarıya koşmak için ne yapılabilir?Birazdan nacizane bu konuda yazacağım....:)
[quote=Strategist;354485]Kısa vadeli optimizasyonun temelinde "piyasa 3-4 ayda bir karakter değiştirir, ama bir değiştirdi mi de 3-4 ay daha gider" anlayışı var. İşte görüş ayrılıkları da orada başlıyor zaten. Bence bunun hiçbir kuralı standardı yok. Bugün yaptığın optimizasyon yarın da güme gidebilir, yıllarca da idare edebilir. Belki de sisteminin terk ettiğin eski hali voleyi vurabilir. Bilmenin hiçbir yolu yok.[/quote]
wayy piyasa sıkıştı yine sistem muhabbetlerine döndük ha... neyse bende destekler mahşyette bir şey diyeyim....
Piyasanın profilinin değiştiğini ancak değiştikten sonra (5 gün, 5 ay, 5 yıl ?)anlarsınız, which is too late:::::: dolayısıyla ben elimdeki sistemi arada bir opt edeyim, güncel market profilini yakalayayım şeklindeki bir düşünce, mantıken de, matematiksel olarak da geçerli değildir. Bu şekilde yapılan şey bildiğin katıksız dümdüz opt dir...inanmayan elindeki bir sistemi alsın..geçmişteki bir dönem için opt etsin (opt dönemi bitiş tarihi geçmişte kalacak şekilde olsun)...sonra o dönemin bitşinden bu yana ilk opt de elde ettiği değerlerle sistemi ne yapmış bir baksın.........::::::
NNNNOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLTTTTTTTTTTİİİİİ::::::
PATLATİİİİ.dng
84 bin üstü 2 kez denendi aşılamadı,83400 de aynı şekilde 2 kez destek olarak çalıştı..
piyasa dengede halen.bakalım ne tarafa karar verecek?
[quote=TÜRKOĞLU;354483]optimizasyon daha doğrusu kısa vadeli optimizasyon yoruma açık bir konu bence.ben şahsen geçmişte çok yaşadım.mesela 5 dk bir sistemi son 4 ay için opt ediyorum bakıyorum getiri mükemmel 35-40 bin puan.fakat aynı değerlerle geçmişe bakınca çok verimsiz görünüyor.bu durumda ikilemde kalıyor insan bir tarafta 4 ayda destan yazmış bir sistem bir tarafta son 1,5-2 yılda çuvallamış bir sistem.bakarsan aslında ikiside aynı sistem.[/quote]
[quote=Strategist;354485]Kısa vadeli optimizasyonun temelinde "piyasa 3-4 ayda bir karakter değiştirir, ama bir değiştirdi mi de 3-4 ay daha gider" anlayışı var. İşte görüş ayrılıkları da orada başlıyor zaten. Bence bunun hiçbir kuralı standardı yok. Bugün yaptığın optimizasyon yarın da güme gidebilir, yıllarca da idare edebilir. Belki de sisteminin terk ettiğin eski hali voleyi vurabilir. Bilmenin hiçbir yolu yok.[/quote]
kv li opt konusunda şunu diyebilirim:
Bilmenin hiçbir yolu yok,bu doğru...
Ama şöyle bi yaklaşım denenebilir:
Diyelimki kv li bi opt yaptınız ve bu opt sonucunda 1000 sistemi test ettiniz,4 aylık bu testte en iyi kar getiren ilk 50 adet sistemden 50. sinin aylık karı 5000 puan çıktı...1. si ise 7000 puan kar bıraktı...
demek ilk 50 sistem 5000-7000 bırakıyor...bu sistemlerin önümüzdeki ay zarar ettirmeyeceği malum değildir ama bu aralıkta da kar ettirecekleri yüksek ihtimaldir...NK destekli biri kullanılabilir...:)))
Bu yukarda dediğim kesin bir yöntem değildir,belli aralıklarla opt yapılmasına ihtiyaç duyar,bu aralıklar sistemin matematiği ile alakalıdır...
şimdi geçelim diğer önemli konuya:
standardize edilmiş başarı olabilir mi?ya da nasıl olabilir?ya da olabilmesi için ne tip yaklaşım denenebilir demek galiba daha doğru...:)
tabuları yıkalım
seçim şelalesi olsun
Mekanik sistemlerin getiri eğrilerinin belli noktalardan sonra bozulmalarının en önemli sebebi,piyasaların canlı bir varlık olarak lineer olmayan şekilde hareket etmeleridir.Piyasaları takip eden her ho ya da indikatör,fiyattan türediği için geç kalmaktadır ya da sadece geçmişi yansıtma gibi ,gelecekle ilgili hiçbir vizyon vermemektedir..daha da önemlisi fiyatın fonksiyonudur,yani bağımlı değişkendir,bağımsız değişken fiyattır..
Bağımlı değişkene bakıp ta ,bağımsız değişkeni belirleyemiyoruz...
Yapılabilecek şeyler:
lineer olmayan piyasalara lineer olmayan şekilde yaklaşmak..bu,şu demek:
-hiçbir zaman tek indikatör ile ya da ho ile piyasaya bakmamak...
-çoklu zaman dilimi kullanmak..5' lık kullanılıyorsa,15' lık ve saatlik te kullanmak misal...
-sistemler genelde kapanışı kullanır,bunun yerine yüksek ve düşüğü kullanmak...ya da pivotu...
-eğer haftalık pivot kullanılıyorsa,bunu son 5 işgünü için hesaplamak...
-bunun yanında misal son 3 günün pivotunu kullanmak...
-eğer günlük pivot kullanılıyorsa,misal bunu günbitimi değerleri ile değil de ,saat 14.00 ten ertesi gün 14.00 e hesaplamak gibi...
-yh gösteren osilatörleri ,period arttırıp,trendlerde kullanmak..
-trend gösteren tg leri,düşük zaman dilimlerinde period küçültüp kullanmak...
-ORB etkisi ile saat 11.00 ila 13.00 arasındaki piyasa saatlik değerleri,günün geri kalanı için önemli kılavuz olabilmektedir...
-"trend is your friend" lafı ,çizilmiş trendlere sonradan bakan analistler tarafından söylenmiştir,trend başında trendin başlayacağını nerden bileceğiz ki?? Trend bitince,herkes burda trend olmuş,der...:..:...aynı çizilmiş dalgaları sonradan sayanlar gibi..
-Zaman diliminden bağımsız olarak grafiklerde belli kritik değerler olmalı,bunlar iyi izleyen stoplar olabilir ya da pivot değerler olabilir,bu kritik değerler indikatörlerden çok daha hızlı reaksiyon verirler...
-Eğer tarzımıza uygunsa daytrade hala bir çözümdür...
-Ne kadar bilgili olursak olalım ,mutfakta fasulya ayıklayıp ekrana bakan Hatice Teyze bizden daha iyi trade edebilir,bunda bir anormallik yokkk...ama bu başarısını nereye kadar sürdürebileceği önemli...
-ve tabi işin psikoloji boyutu,gereksiz olanı terketmek gerekir,kafamızı çok fazla şeyle de doldurmamalıyız..
-günlük pivot ve ona bağlı hesaplanan destek dirençler önemlidir...çünkü her günsonu kapanışı yeniden hesaplandıklarından,piyasanın non -lineer olma şekline dinamik olarak yaklaşırlar...
-bu bağlamda başka yöntemler de tabi bulunabilir...:)
sistem konusunda kesin olarak bildiğim tek şey insanı şuursuzlaştırdığı (en azından beni)
bir zamanlar günü geldiğinde 20-30 kere dönen biri olarak şimdi öküz trene bakar gibi fiyata bakıyorum ama aklıma hiç bir şey gelmiyor