-
[QUOTE=nyse-dj;23865]haklisiniz dogru katiliyorum evraka deyip dikkat etmemisim neticede arsimed olmadigma gore :))
yine voluma bakarak yarinda cunku dist cok fazla oldu tum gune oranla bu da yuksek bir ihtimalle NegGap olur diyebilirim.
fakat fdi da anlamsiz son 15 dk yuksek bir volume oldu (temel gostergeler kotu geldigi halde) ve fdi daki fiyatlari yukseltti.
buda asagi giden vob fiatlarini durdurdu hatta yukseltti. tam kafa karisikligi plani.[/QUOTE]
olmadi. dedigim gibi olasilik idi.tam tersi.PosGap oldu burada en onemli faktor dow ve fdow yesil olmasi idi.
eger bunlar katilmasi idi olabilirdi. sunu farkettim mfi ile acc/dist degerlendirilse
yani her ikiside ayni yonu isaret ediyorsa daha isabetli oluyor.
-
[quote=nyse-dj;23962]sn. hdioxyde,
sistemde 60dk da 16/7 saat 16 da long vermis (pdi 37 mdi 19)
ama bugun saat 10 da pdi 32 mdi 18 iken sadece shorttan flat olmus.
burada aslinda long olmasi gerekmezmi. baska etkileyen ne var sizce.psarmi?
eger oyle ise
ama normal psar saatlikte 10 dan beri yukselis gosteriyor.bilginize[/quote]
Ben Psar'ı 15 dakikalıklara bakarak gözle ayarlamıştım. Demek ki daha üst Psar'ı fiyata yaklaştırmak gerekiyor...
Not olarak alıyorum zaman dilimine göre "Psar ayarı"
dikkatinize teşekkürler...
Bu arada her zaman diliminde takip yapıyor musunuz?
-
[QUOTE=hdioxyde;23987]Ben Psar'ı 15 dakikalıklara bakarak gözle ayarlamıştım. Demek ki daha üst Psar'ı fiyata yaklaştırmak gerekiyor...
Not olarak alıyorum zaman dilimine göre "Psar ayarı"
dikkatinize teşekkürler...
Bu arada her zaman diliminde takip yapıyor musunuz?[/QUOTE]
gorevimiz.ve en cok elimden gelen bu oldugu icin testerlik.
iste bunun icin iki period belirleyelim onerim kisa vade 15 ve orta vade 60 veya gunluk(seanslik).
genelde ben 5-15-60 ve gunluk takip ediyorum.
-
cok yaziyorum gereksiz seylerle burayi dolduruyor isem bagislayin. (herkes bilgisine gore yazabildigi icin.) sistemde su an icin en iyi durum su bence (kucuk ayarlamalar disinda)
60dk likta trend olmadan girilmez girildikten sonra eger flat durumu olusunca (trendin gucu azalirken terse donmeden once)15 dkliga gecilir ve burada gun sonu stop yapilir gap yememek icin. gunluk daha buyuk oldugu icin gaplari tolere edebiliyor ama dusuk periodlar asla.(gaplar icinde tahmin yapilabilir eger kullanici isterse 15dk. gunsonu stop yada flat olmamak isterse) yine saatlikte trende olursa yer degistirilir boyle surup gider gibi bir senaryo.
-
daha once uyarladigimiz ravinin sekli (gunlukte ozellikle) adx'e cok benziyor (bazi kucuk farklar disinda) daha iyisi sizin gecen gun yaptiginiz bipolar adx bu 0 eksenli oldugu icin daha rahat anlasiliyor.
-
[quote=teo;23302]
[URL]ftp://212.175.105.21/ThesecretoftradingsuccessCOMMITMENTbyVanK.Tharp,Ph.D.pdf[/URL][/quote]
Makale güzel...
Teşekkürler.
-
[QUOTE=nyse-dj;24045]daha once uyarladigimiz ravinin sekli (gunlukte ozellikle) adx'e cok benziyor (bazi kucuk farklar disinda) daha iyisi sizin gecen gun yaptiginiz bipolar adx bu 0 eksenli oldugu icin daha rahat anlasiliyor.[/QUOTE]
aman dikkat ravi sıfır eksenınde çalışmaz, +3 bolgesını gecınce trend vardır demektır, Sıfırla hıc alakası yok, 15 bolgesıde +1 dır...
-
Parabolic Stop yöntemi ile ilgili güzel bir döküman,
SAyın Oğuz için...
[url]ftp://212.175.105.21/ParabolicstopreversalbyPeterAan.pdf[/url]
-
[QUOTE=teo;24159]Parabolic Stop yöntemi ile ilgili güzel bir döküman,
SAyın Oğuz için...
[url]ftp://212.175.105.21/ParabolicstopreversalbyPeterAan.pdf[/url][/QUOTE]
teo abi bu son yolladıgın dökümanda AF(acceleration factor) var.yanlış anladıysam düzelt burdaki yöntem parabolic indicatoruyle kullanılması içinmi ? parabolic indicatorune baktıgımızda vadeli şuan alda görünüyor..ama bunu bu dokumandaki yazılanla ilişkilendiremedim ?
-
[QUOTE=furkan;24160]teo abi bu son yolladıgın dökümanda AF(acceleration factor) var.yanlış anladıysam düzelt burdaki yöntem parabolic indicatoruyle kullanılması içinmi ? parabolic indicatorune baktıgımızda vadeli şuan alda görünüyor..ama bunu bu dokumandaki yazılanla ilişkilendiremedim ?[/QUOTE]
sn teo dokumanlar icin her zaman mutesekkiriz. bir soru belgeyle ilintili olarak.
bir trendde cogu kez ters yonde bir psar goruluyor ortada veya sonra bu durumda eger ortada ise stop olmaktan kendimizi nasil koruruz. neyi referans alabiliriz.
ornek 20 mayis trendi 22/5 tersine bir psar olusuyor.(saatlik)
-
sn hdioxyde gecen gonderdiginiz dokumandaki 20 gunluk hhv degeri 5 gunluk llv degeri ile islem yapmaktan bahsediyordu bu konuda sizin ve sn teo fikirleriniz nedir.
bu nasil uygulanir.
-
[quote=nyse-dj;24199]sn hdioxyde gecen gonderdiginiz dokumandaki 20 gunluk hhv degeri 5 gunluk llv degeri ile islem yapmaktan bahsediyordu bu konuda sizin ve sn teo fikirleriniz nedir.
bu nasil uygulanir.[/quote]
hangi doküman hatırlayamadım...
-
[quote=nyse-dj;24162]sn teo dokumanlar icin her zaman mutesekkiriz. bir soru belgeyle ilintili olarak.
bir trendde cogu kez ters yonde bir psar goruluyor ortada veya sonra bu durumda eger ortada ise stop olmaktan kendimizi nasil koruruz. neyi referans alabiliriz.
ornek 20 mayis trendi 22/5 tersine bir psar olusuyor.(saatlik)[/quote]
Metastock ve Matriks içerisinde buluna SAR dönüş noktaları için her barın High ve Low noktalarını alıyor.
Sadece Close değerine bakan psar için aşağıdaki formülü kullanabilirsiniz. Bu formüldeki psar close değeri psar'a değene kadar yön değiştirmemekte, dolayısıyla daha az sinyal vermektedir.
Formül içinde geçen "Close" terimini değiştirerek başka göstergelere de uygulayabilirsiniz.
Mesela Close yerine MACD() yazarsanız ve macd ile aynı pencereye sürükleyip bırakırsanız MACD için psar noktaları elde edebilirsiniz.
Formül:
---------------------------
step:=input("step",.005,.05,.02);
maxx:=input("max",.05,.5,.2);
ExtFml( "Forum.CSAR",Close,step,max)
-------------------------------------
Bu formülün çalışması için bu topiğin ilk sayfasında göndermiş olduğum external function dll zip dosyası içindeki forum.dll dosyasının yüklenmiş olması gerekmektedir.
Sevgiler
-
[QUOTE=hdioxyde;24230]hangi doküman hatırlayamadım...[/QUOTE]
beyond technical analysis'de orada birkac madde var idi 65 sma-3cc, 20_hhv-5_llv gibi.bunlari kastedmistim.
-
[quote=nyse-dj;24245]beyond technical analysis'de orada birkac madde var idi 65 sma-3cc, 20_hhv-5_llv gibi.bunlari kastedmistim.[/quote]
Bunlardan birincisi yani 65 sma 3cc klasik bir trend trading sistemi. Chande'nin kitabındaki hisseler için günlük alım satım için. 65 gün 13X5 günden bir çeyrek yıla denk gelecek şekilde seçilmiş. Şüphe yok ki VOB'a uyarlanabilir. Mesela 460 dakika süren bir gün için 5 dakikalık grafikte 92 sma üzerinde ya da altında 3 kapanış olarak alınabilir. Ancak bizim volatilitemizi düşündüğümüzde çok verimli olacağını sanmıyorum.
Diğeri ise price channel'a dayali bir sistem. Bence üstünde çalışılsa verim alınabilir. Chande'nin birebir sisteminden değil de Price Channel'dan türetilecek bir sistemden bahsediyorum...
Chande'ninki yani kısaca 20 günün en yükseğini son 7 gün içinde yapmış bir hisseyi son 5 günün en düşüğünden almak kısmı, break out sonrası hızla uçan vadelide son 5 barın en düşüğü kırlım noktası bir kaç bin puan ötede olabilir.
Onun yerine şöyle bir şey denenebilir. Yıllar önce buna benzer bir sistemi hisse alım satımında kullanıyordum. Sisteme cuk oturan bazı senetler vardı...
Bu sistemin fikir babası hissenetten Bora Kızılırmak'tır. Herhalde bir 10 sene geçmiştir üstünden.
Kurallar şu şekildeydi:
[LIST][*]Son 20 (senetten senede değişiyordu, yanlış hatırlamıyorsam 18 kullanıyordum) barın en yükseğinin 1 kademe üstüne limit alım emri ver. Long pozisyonda son 5 barın en düşüğünü görünce flat...[*]Gene son 20 barın en düşüğünün 1 kademe altına short emri gir. Pozisyon taşırken son 5 barın en yükseği görüldüğünde flat.[/LIST]
bir test etmek gerek...Hatta optimize etmek..
-
13/8 deniyorum gayet iyi calisiyor erken sokup tam yerinde cikartiyor bana gore. ama tek kotu noktasi ve kafami kurcalayan sn .teo nun dedigi ussten gidenler yalancidir. bu haliyle 8 oldugu icin cogu kez ustten gidiyor ama trend baslarinda ortadan da basliyor.ornek bugun 5 dklikta 12.30/14.00 arasi. birde su var dik cikarken devam edermi etmezmi sorusunu yada teyidini nasil aliriz sorusunun cevabi bence dx de gizli eger bu ustten geliyorsa adx kesmek uzere buradan analadimg dik bile olsa orada kirilacagi oluyor. sizde bakin ustad sizsiniz.
-
Chande in kitabındaki sistemlerin imkb için geçerliliği yok. (Vob için denemedim çünkü o zamanlar vob yoktu ancak sonucun değişeceğini sanmıyorum)
Lakin kitap, mekanik sistemin mantığını ve arka fonunu anlamak için çok önemli bir kaynak.
Açıkçası senelerce yeni bir kitap bekledim yazardan ancak gelmedi...üüü
Bizlere mekanik yaklaşımı ve Chande i tanıtan Bora Kızılırmaka bir kez daha teşekkür ediyorum. Kendisi hala Kanada da yaşıyor ancak piyasalarla bir ilgisi kalmadı ne yazık ki.
-
5 dklikta bugun9.30 10 15 psara(ms teki normal olan) bakin yukselis gosteriyor ama alakasi yok dusuyor bir yanlislikmi var bu nasil psar
-
[QUOTE=shibumi;24278]Chande in kitabındaki sistemlerin imkb için geçerliliği yok. (Vob için denemedim çünkü o zamanlar vob yoktu ancak sonucun değişeceğini sanmıyorum)
Lakin kitap, mekanik sistemin mantığını ve arka fonunu anlamak için çok önemli bir kaynak.
Açıkçası senelerce yeni bir kitap bekledim yazardan ancak gelmedi...üüü
Bizlere mekanik yaklaşımı ve Chande i tanıtan Bora Kızılırmaka bir kez daha teşekkür ediyorum. Kendisi hala Kanada da yaşıyor ancak piyasalarla bir ilgisi kalmadı ne yazık ki.[/QUOTE]
bende tesekkur ederim simdi 2006dan beri Project Manager, Tangible Capital Assets olarak calisiyormus hala ilgisi var.
-
[quote=nyse-dj;24254]13/8 deniyorum gayet iyi calisiyor erken sokup tam yerinde cikartiyor bana gore. ama tek kotu noktasi ve kafami kurcalayan sn .teo nun dedigi ussten gidenler yalancidir. bu haliyle 8 oldugu icin cogu kez ustten gidiyor ama trend baslarinda ortadan da basliyor.ornek bugun 5 dklikta 12.30/14.00 arasi. birde su var dik cikarken devam edermi etmezmi sorusunu yada teyidini nasil aliriz sorusunun cevabi bence dx de gizli eger bu ustten geliyorsa adx kesmek uzere buradan analadimg dik bile olsa orada kirilacagi oluyor. sizde bakin ustad sizsiniz.[/quote]
denemeden fikren söylüyorum. DX çok volatil olduğu için sizi yanıltacaktır ancak DX(8) üzerine Wilders 8 atarsanız ADX oluyor ya... şunu bir deneyin isterseniz DX(8) üzerine wilders 4 ya da 6 atın. Gene DX(8) tabanlı ama biraz daha hızlı tepki veren bir adx türevi elde edersiniz. bu yeni gösterge ile adx'i karşılaştırabilirsiniz.
Ama başta da dediğim gibi denemedim bakmadım sadece teorik olarak konuşuyorum...
-
[quote=nyse-dj;24295]5 dklikta bugun9.30 10 15 psara(ms teki normal olan) bakin yukselis gosteriyor ama alakasi yok dusuyor bir yanlislikmi var bu nasil psar[/quote]
Bu göstergenin faklı farklı yorumları olabilir ama isminde de saklı bir anlamı var bence:
[B]P[/B]arabolic (bu sadece şekline istinaden) [B]S[/B]top [B]A[/B]nd [B]R[/B]everse...
Yani stopla ve ters yönde pozisyon aç. Daha yükselip yükselmeyeceğini değil eğer long isen nerede umutların gömülüp ters pozisyona geçileceğini seviye olarak gösterir.
Aşağıda olmasının tek anlamı ise bir önceki adımda bir short pozisyon kapattırmış olmasıdır.
Psar ile ilgili internetten Wilder'dan new concept on technical analysis kitabını bulup okuyabilirsiniz.
Sn Teo kitap sizde varsa ftp'ye yüklemenizi rica edebilir miyim bir boş vaktinizde...
şimdiden teşekkürler...
-
1 dakikalık sistem kullanan var mı merak ediyorum. Bu hafta mekanik 1 dakikalık sistemim VOB daytrade de iyi getiriye ulaştı. Fakat günde long-short ortalama 40 işlem yaptırıyor. Yine de getirisi pozitif. Biraz geliştirmeye ihtiyaç var yine de.
-
[QUOTE=sentinus;24329]1 dakikalık sistem kullanan var mı merak ediyorum. Bu hafta mekanik 1 dakikalık sistemim VOB daytrade de iyi getiriye ulaştı. Fakat günde long-short ortalama 40 işlem yaptırıyor. Yine de getirisi pozitif. Biraz geliştirmeye ihtiyaç var yine de.[/QUOTE]
1dk lik sistemde komisyondan kar etmek cok zor ve dediginiz gibi cok işlem yaptırır bu yuzden min 15dk lik bir sistem kullanın derim.
-
[url]http://www.scribd.com/doc/3982597/The-Master-Swing-Trader?ga_related_doc=1[/url]
yurdumun insanina guzel bir kitapta benden komple birsey.
-
[QUOTE=hdioxyde;24319]denemeden fikren söylüyorum. DX çok volatil olduğu için sizi yanıltacaktır ancak DX(8) üzerine Wilders 8 atarsanız ADX oluyor ya... şunu bir deneyin isterseniz DX(8) üzerine wilders 4 ya da 6 atın. Gene DX(8) tabanlı ama biraz daha hızlı tepki veren bir adx türevi elde edersiniz. bu yeni gösterge ile adx'i karşılaştırabilirsiniz.
Ama başta da dediğim gibi denemedim bakmadım sadece teorik olarak konuşuyorum...[/QUOTE]
yok zaten tek basina degil dedigim gibi yada dedginiz gibi adx8 ile onu kullaniyorum adxi kestigi yer zaten trendin nefesinin kesildigi yer oldugunu gordum eger dx geri gelmez ise asagidan.
-
[QUOTE=furkan;24330]1dk lik sistemde komisyondan kar etmek cok zor ve dediginiz gibi cok işlem yaptırır bu yuzden min 15dk lik bir sistem kullanın derim.[/QUOTE]
15-5 dakikalık sistemler piyasadaki hızlı dönüşleri yakalayamıyor. Al-sat verene kadar 600-700 puan buhar oluyor. Sinyale göre girince de sonu hüsran oluyor maalesef stop mtop hakgetire. Gözlemlerine göre VOB çoğunlukla trend yapmıyor zig zaglar şeklinde olup bitiyor bir çok şey. Ortalama 200-300 puan oynatıyorlar genellikle . Bazı oyuncular tradelerini sistemcileri avlamak üzerine kurmuşlar. Denemediğim sistem kalmadı. 1 dakikalıkla geceye kalmaya da gerek kalmıyor. Şimdilik sorun yok. En az bir iki ay daha denemem gerek.
Farklı bir konu ama dikkatimi çeken bi şey var forumlarda. Çoğunluktan edindiğim izlenim sistem trading uygulamıyor çoğunluk . Position trading gibi bir tarz yaygın gibi. Tecrübelerime göre piyasanın yönünü bilebilmek imkansız gibi bir şey. Mekanik sistemlerin avantajı da burada piyasanın yönünü tahmin etmek gerekmiyor bırakınız cebi şişkin olan adamlar piyasanın yönünü belirlesin. Komisyonsa komisyon ne yapalım.
Piyasa nereye derse oraya gidilir sığ bir piyasa ise büyükler yönü tayin ederler.
-
1 dk lıkta mekanik işlem yapanları biliyorum ama yaptıkları arbitraj ve aracı kurum olduklarından komisyon sorunları yok.:D
Vob da deneyimim yok.
şu an sadece 1 kontratla denemeler yapıyorum ve bu piyasayı anlamaya çalışıyorum.
Ve cidden merak ettiğim için soruyorum.
[B]Disiplinli işlem yapan arkadaşlar[/B], günlük yada haftalık yada aylık kaç puan kazanç için stratejilerinizi geliştirdiniz?
-
bir özeleştiri:
temel analizle teknik analiz dowda calisiyor cogunlukla. ama gelgelelim bizim borsada hayir.
veriler kotu geldi dusmesi gerekli evet dow dustu hemde trend yaparak. ama vobda veriyi bekledi ve o zamana kadar hem benzer bir grafik cizdi. ama sanki kotu veri gelince abd icin sevinircesine costu. anlamak mumkun degil. ( yada uymamak icin bekledi tam bir spekulasyon grafik önümde bagira bagira yukselicem diyor ama ben inanmiyorum)
tam tersi grafik olustu ve yukselis trendi.
eskiden sadece teml veriye bakardim sonra teknik ogrenmeye basladim en iyisi temel ve teknik ve veri tahmini diye dusunurdum( verilerin cogunuda bildim tahminlere bloombergden katilarak) ama tum bunlari bilmeme ragmen kazandim mi hayir oransal olarak kaybettim bile.
veri tahmininden verilere gore hareket etmekten vazgectim gecen hafta.
vob yaninda korelasyon var diye fdow birebir takip ederdim. bu haftada artik bundan vazgeciyorum. umarim yine pisman olmam. cunku piyasa ne yaparsam bir baska sey yapip sanki onu bosa cikartiyor gibi. Bildiklerimle dowda oyasam simdiye kadar cogunlukla kazaniyordum.( bence sn.teo sonuna kadar hakli burayi birakmakla eninde sonunda hepimizin gelecegi noktaya gelmis ustad)
saygilar,
-
[quote=sentinus;24335]15-5 dakikalık sistemler piyasadaki hızlı dönüşleri yakalayamıyor. Al-sat verene kadar 600-700 puan buhar oluyor. Sinyale göre girince de sonu hüsran oluyor maalesef stop mtop hakgetire. Gözlemlerine göre VOB çoğunlukla trend yapmıyor zig zaglar şeklinde olup bitiyor bir çok şey. Ortalama 200-300 puan oynatıyorlar genellikle . Bazı oyuncular tradelerini sistemcileri avlamak üzerine kurmuşlar. Denemediğim sistem kalmadı. 1 dakikalıkla geceye kalmaya da gerek kalmıyor. şimdilik sorun yok. En az bir iki ay daha denemem gerek.
Farklı bir konu ama dikkatimi çeken bi şey var forumlarda. Çoğunluktan edindiğim izlenim sistem trading uygulamıyor çoğunluk . Position trading gibi bir tarz yaygın gibi. Tecrübelerime göre piyasanın yönünü bilebilmek imkansız gibi bir şey. Mekanik sistemlerin avantajı da burada piyasanın yönünü tahmin etmek gerekmiyor bırakınız cebi şişkin olan adamlar piyasanın yönünü belirlesin. Komisyonsa komisyon ne yapalım.
Piyasa nereye derse oraya gidilir sığ bir piyasa ise büyükler yönü tayin ederler.[/quote]
Sn. Sentinus,
Yönteminize saygı duymak ve sizi takdir etmekle birlikte genel yanlış anlamalar olmasın diye kendi yaklaşımımı aktarmak istiyorum.
Öncelikle sistem seçimini bir çeşit evlilik gibi düşünmeliyiz. Sistem ve uygulayıcısı birbiri ile her yönden uyumlu olmalı. Ben genel olarak sistemlerin de kendine özgü karakterleri olduğunu düşünüyorum. Piyasada bir takım hareketler gelişiyor ve sisteminiz kendi yapısına uygun olarak bu hareketlere birtakım tepkiler veriyor.
Mezhebi geniş bir sistem 1.000 puanlık bir düşüşe ses çıkarmazken bir başka rutubetten nem kaparak 50 puanlık bir düşüşte alarm zilleri çalabilir. Kimisi ani hareketleri görmezden gelirken kimisi yatay piyasada yan gelir yatar... Ama sonuçta bir mantığa dayanan doğru kurulmuş her sistem doğru uygulayıcı ile kar yaratır. Tabii ki her zaman değil ama sisteminizi çok iyi tanırsanız, onu içselleştirirseniz göstergelere bile bakmadan sistemi kafanızın içinde taşıyarak uygulayabilirsiniz.
Bir kaç mesaj yukarıda konuştuğumuz Chande'nin HHV20-LLV5 sisteminin mantığı çok basittir.
[LIST][*]Bir trend sonrası konsolidasyon süresi boyunca fiyatlar yatay gider ve mal bu dönemde el değiştirir.[*]Belli bir dönem sonrasında alıcı veya satıcı (konsolidasyonun yukarı ya da aşağı trend sonunda olmasına göre) biter, almak ve satmak isteyenler daha düşük ya da yüksek fiyatlara razı olmaya başlarlar.[*]Bu konsolidasyon süresi yaklaşık 20 bardır. (Chande bunu gözlemle bulmuştur)[*]Bu süre sonrasında fiyat yeni bir yüksek yapar. (HHV20)[*]Bu yüksek fiyat bir grup elinde mal bulunduran satıcıyı cezbeder ve satışa geçtirir[*]Bu satışlar fiyatları bir miktar geriletir (Chande burada gene gözlemle 5 günün en düşüğünü tespit etmiş)[*]Bu noktada alım yapmak risksizdir çünkü düşen bu fiyat konsolidasyonda mal alamamış yeni alıcıları çeker ve trend oluşur[/LIST]
Bu mantığı kurarsanız sistemi de oturtursunuz. Bunu uygulamak için 20 bar bekleme, yeni yükseği tespit ettikten sonra bir 5 bar daha bekleme ve pozisyona girme sabrına sahip olmalısınız. Bu sabrınız yoksa yanlış noktalarda alım yapabilirsiniz.
Dolayısıyla türlü sistem denedikten sonra size en uygun sistemi bulduğunuzu sanıyorum, anladığım kadarı ile 600-700 puanın buhar olmasını yüreğiniz kaldırmıyor. Benimse bazen stoploss'um bile bu seviyelerin üstüne çıkabiliyor..
Zaman dilimi seçimi de gene kişisel bir yaklaşım. Ben şahsen 1 dakikalık bar aralığında gözümü ekrandan ayırmadan karşısında duramıyorum. Zaten durabiliyor olsam seans arası buraya bırakın yazı yazmayı, yazılanları okuyamam bile...
Benim zaten bir emri hazırlayıp ekrandan girmem bile 1 dakika sürüyor... :)
Önemli olan sisteminizi tanımak, onun açıklarını bulmak ve gidermek.. Bunun en güzel örneğini Sn. nyse-dj vermekte. Buradaki sistem trende, oluştuktan sonra girdiği için 15 dakikalıkda bazen ilk 400-500 puanı gözden çıkartabiliyor. Ama gene bir seçim olarak da her de harekete atlayarak trend olmadığında pozisyona girmek de istemiyoruz. Bunun farkında olan Sn. nyse-dj sistemi performansını artırabilmek için daha uygun bir çıkış noktası ve yöntemi arıyor.
Bir de düzeltmek istediğim bir kaç konu var.
Pozisyon trading de bir sistemdir. Kendinize kurallar koyarsanız ve kurallara uyarsanız sistemli bir trader olursunuz..Scalping de yapabilirsiniz ki anladığığım kadarı ile siz böyle bir sistem kullanıyorsunuz, intraday trading de.. Tamamen beklentiniz ile ilgili bir durum bu..
Pozisyon trading dediğiniz "discretionary trading" denilen tarz ise o da kendi içinde trader'a bağlı bir sistem gerektirir ama kuralları esnektir ve trader'ın önseziler ve yorumları da işin içine girer. Sistem vardır ama mekanik değildir.
VOB trend yapmıyor zig zaglar halinde gidiyor diyorsunuz, bu gene piyasaya hangi gözlükle baktığınızla ilgili.
Trendi en basit ve yaygın tanımı yükselen tepeler ve yükselen diplerin bu uptrend, düşen tepeler ve düşen diplerin bir downtrend olması.
Mesela en tanımlanabilir trend dönüşleri olan OBO ve TOBO formasyonları tamamen bu tanıma bağlıdır. Bir OBO'da sağ omuz yükselen tepelerden sonra gelen ilk düşük tepedir ve boyun çizgisinin kırılışı fiyatın yeni bir alçalan dip noktası yapmaya gidiyor olduğunu göstergesidir.
Gene bir konsolidasyon formasyonu olan üçgen düşük tepeler ve yükselen diplerdir. Trend yoktur ta ki üçgen bir tarafa kırılana kadar....
Bu nedenle trend yoktur demek bence doğru değil. Zigzaglar var o yüzden 1 dakikalıkta kar edilebilir ancak demek de...
Aşağıdaki örnek çok basit bir trend takipçi sistemin ürettiği sinyaller ve haftalık VOB. Kar zarar oranlarını grafik üstünde görebilirsiniz.
Evet sistem bazen 2.000, 3.000 hatta 5.000 puan geç sinyal veriyor. 18.000 puan karı ben haftada sadece bir kez grafiğe bakarak alıyorsam umursamam ki...
Umarım başınızı ağrıtmamışımdır...
Saygılar...
[IMG]http://img175.imageshack.us/img175/6025/haftalikha1.jpg[/IMG]
-
[QUOTE=sentinus;24335]15-5 dakikalık sistemler piyasadaki hızlı dönüşleri yakalayamıyor. Al-sat verene kadar 600-700 puan buhar oluyor. Sinyale göre girince de sonu hüsran oluyor maalesef stop mtop hakgetire. Gözlemlerine göre VOB çoğunlukla trend yapmıyor zig zaglar şeklinde olup bitiyor bir çok şey. Ortalama 200-300 puan oynatıyorlar genellikle . Bazı oyuncular tradelerini sistemcileri avlamak üzerine kurmuşlar. Denemediğim sistem kalmadı. 1 dakikalıkla geceye kalmaya da gerek kalmıyor. şimdilik sorun yok. En az bir iki ay daha denemem gerek.
Farklı bir konu ama dikkatimi çeken bi şey var forumlarda. Çoğunluktan edindiğim izlenim sistem trading uygulamıyor çoğunluk . Position trading gibi bir tarz yaygın gibi. Tecrübelerime göre piyasanın yönünü bilebilmek imkansız gibi bir şey. Mekanik sistemlerin avantajı da burada piyasanın yönünü tahmin etmek gerekmiyor bırakınız cebi şişkin olan adamlar piyasanın yönünü belirlesin. Komisyonsa komisyon ne yapalım.
Piyasa nereye derse oraya gidilir sığ bir piyasa ise büyükler yönü tayin ederler.[/QUOTE]
haklisiniz genelde sinyal ya gec geliyor iyi optimize degilse yada gec kaliyor siz birde gorup emir girene kadar fiat cok hizli degistiginde en iyi ihtimalle 100 puan yukaridan veya asagidan giriyorsunuz poz.a
siz ne tur bir sistem kullaniyorsunuz aciklayabilirmisiniz sn sentinus burada katilanlarda fikri sahibi olup dusunebilsinler uzerinde.
-
sn. hdioxyde bu grafigi verdiginiz iyi oldu. mesela burada 14/14 ile bakildiginda basta iki sonda bir ana trend goruluyor iki trend arasida sanki trende benzer dik yukselisler var. bunu trendsiz izah etmek zor olsa gerek diye dusunup 13/8 ile baktim. bu durumda 2 basta 1 sonda ana trend ve ortada yukselise neden olan dort kucuk trend olustugunu gordum yani normalde
3 iken duzeltilmis olarak 7 oldu. ve bunlar (tum trendler ozellikle ana trendler) hizlanarak daha dogru noktada baslangic gosterdiler.
saygilar,
-
[quote=shibumi;24342]1 dk lıkta mekanik işlem yapanları biliyorum ama yaptıkları arbitraj ve aracı kurum olduklarından komisyon sorunları yok.:D
Vob da deneyimim yok.
şu an sadece 1 kontratla denemeler yapıyorum ve bu piyasayı anlamaya çalışıyorum.
Ve cidden merak ettiğim için soruyorum.
[B]Disiplinli işlem yapan arkadaşlar[/B], günlük yada haftalık yada aylık kaç puan kazanç için stratejilerinizi geliştirdiniz?[/quote]
Hedef için amerikalıların dediği gibi "sky is the limit" Sn shibumi (bu ara Trevanian'ı çok severim. Çok güzel bir nick)
Ama gelgelim performansı sorarsanız. Bu topikte geliştirelim diye sunduğum sistemin gelştirilmemiş 15 dakikalık grafiklerde sonuçları şöyle:
Eylül 07 kontratı: 3 Eylül-31Ekim arası : 11.050 Pts
Aralık 07 kontratı: 1 Kasım-31 Aralık arası : 9.325 Pts
şubat 08 kontratı : 2 Ocak-29 şubat arası : 15.145 Pts
Nisan 08 kontratı : 3 Mart-30 Nisan arası : 9.825 Pts
Haziran 08 kontratı: 1 Mayıs-30 Haziran arası : -1.140 Pts
Ağustos 08 kontratı: 20 Haziran-Bugün arası : 7.410 Pts
Komisyon Sanko baz alınarak hesaplanmıştır. Entry ve Exit için birer kademe slippage öngörülmüştür.
Ağustosu bu şekilde tamamlayabilirsek yılda yaklaşık 51.000 puan, Umarım bir fikir vermiştir. (Bu arada endeksin 70.000 olduğu dönemde oransal olarak pts bazında kazancın yüksek ama teminatın da aynı şekilde yüksek olduğunu gözönüne alınmalıdır)
şu anki şartlarla sabit 10 kontrat ile ayda ortalama 4.000 pts ile 6.000 YTL teminat karşılığı (Margin yemeyecek şekilde dropdown karşılayacak para gerekli aslında) 4.000 YTL kazanmak mümkün.
Bu performansı %30 varan şekilde artırabileceğimizi düşünüyorum.
Bakalım becerebilecek miyiz?
-
[quote=nyse-dj;24346]sn. hdioxyde bu grafigi verdiginiz iyi oldu. mesela burada 14/14 ile bakildiginda basta iki sonda bir ana trend goruluyor iki trend arasida sanki trende benzer dik yukselisler var. bunu trendsiz izah etmek zor olsa gerek diye dusunup 13/8 ile baktim. bu durumda 2 basta 1 sonda ana trend ve ortada yukselise neden olan dort kucuk trend olustugunu gordum yani normalde
3 iken duzeltilmis olarak 7 oldu. ve bunlar (tum trendler ozellikle ana trendler) hizlanarak daha dogru noktada baslangic gosterdiler.
saygilar,[/quote]
Bu arada farketmiş olmalısınız bu başka bir sistem...
-
[quote=sentinus;24335]15-5 dakikalık sistemler piyasadaki hızlı dönüşleri yakalayamıyor. Al-sat verene kadar 600-700 puan buhar oluyor. Sinyale göre girince de sonu hüsran oluyor maalesef stop mtop hakgetire. Gözlemlerine göre VOB çoğunlukla trend yapmıyor zig zaglar şeklinde olup bitiyor bir çok şey. Ortalama 200-300 puan oynatıyorlar genellikle . Bazı oyuncular tradelerini sistemcileri avlamak üzerine kurmuşlar. Denemediğim sistem kalmadı. 1 dakikalıkla geceye kalmaya da gerek kalmıyor. şimdilik sorun yok. En az bir iki ay daha denemem gerek.
Farklı bir konu ama dikkatimi çeken bi şey var forumlarda. Çoğunluktan edindiğim izlenim sistem trading uygulamıyor çoğunluk . Position trading gibi bir tarz yaygın gibi. Tecrübelerime göre piyasanın yönünü bilebilmek imkansız gibi bir şey. Mekanik sistemlerin avantajı da burada piyasanın yönünü tahmin etmek gerekmiyor bırakınız cebi şişkin olan adamlar piyasanın yönünü belirlesin. Komisyonsa komisyon ne yapalım.
Piyasa nereye derse oraya gidilir sığ bir piyasa ise büyükler yönü tayin ederler.[/quote]
Sn.Sentinus,
Ben forumda "genel çoğunluğun", ne istediğini, ne hedeflediğini pek düşünmediğini gözlemliyorum. Sistemli işlem yapan sayısı, forumun aktif katılımcıları baz alırsak bir elin parmaklarını geçmez sanırım.
Ancak benim anlayamadığım mekanik ve/veya sistemli gitmeye kararlı forumdaşların neden hala sürekli dow, fdow, parite vb. donelere büyük önem verdiğini, neden illa korele olmaya çalıştıklarını cidden çözemiyorum.
Sonuçta vob bir grafik.
şekerpilice de benzeyebilir, vakıfbanka da, vestele de.
Son tahlilde beklentinize uygun kaldıracı, vadeyi ve parametreleri seçersek değişen bir şey olmadığını düşünüyorum.
"Her türlü oyun deneniyor,burası kumarhane,efg aldı kısa oldu şu bu vb." söylemlerinin, kişilerin dış verilere fazla açık olup, bu verileri mutlaka değerlendirmelerine ve kararlarına adapte etme çabalarından kaynaklandığını sanıyorum.
Diğer yandan sistemlere çok dalmanın da psikolojiyi olumsuz etkilediğini gözlemledim kendi sürecimde.
Mekanik yaklaşımın özü basittir.
ışlem yaptığınız piyasaya uygun basit bir sistem bulmanız. Ona güvenmeniz ve sorgulamadan sinyallere sonuna kadar uymanız.
ınanın sürekli arayış içinde olan, forumlarda guru arayanlardan her koşulda daha fazla kazanırsınız.
Ve süreçte sisteminizin parametreleri üzerinde oynayarak daha da verimli hale getirirsiniz.
ınanın aylarca testler yapmış, tonlarca sistem formül indikatör denemiş biri olarak bunu açık yüreklilikle söyleyebiliyorum.
Piyasadan ne istediğinizi iyi bilmek gerekiyor. O beklentiye uygun sistemi oluşturmak gerekiyor. (Oluşmuyorsa beklenti düzeyinizi düşürmek gerekir) Ve o sistemi bir eldiven giymek gibi içselleştirip sorgulamadan en az 1 sene uygulamak gerekiyor. Kendi adıma 2 yıl boyunca o sistemden bu sisteme atlayıp durdum. Yok şu daha iyi bu daha güvenilir, yok siyasi ortam karışık, yok dow kötü, yok yan yattı çamura battı gibi gerekçelerle sinyallere uymadığımı, geç alıp erken satmaya başladığımı fark ettim.
Oysa sadece ema5-9 ile bile herhangi bir hacimli dört senedi alıp satsaydım daha fazla kazanacağımı gördüm.
Kusura bakmayın uzun yazıyorum. Teknik analiz jargonunu kullanarak ta sistemleri tartışabiliriz elbet.
Ama bir kez daha altını çizerek belirteyim. Sorun sistem, arayış vb. değil. Kişinin beklentilerini doğru saptaması ve ona uygun tarzı benimseyip, sorgulamadan işlem yapması.
Sn.Teo nun linkini verdiği makale, aslında işin özünü ortaya koyuyor.
Lafı uzattığım için kusura kalmayın. Herkese bol kazançlı işlemler dilerim.
Not: Yazım mekanik yaklaşımı sorgulayan arkadaşlara yöneliktir.
-
Sn. Hdyoxide,
Başağrıtmak ne kelime yazılarınızı okumak gerçekten keyifli sistem üzerine kafa yoran bir kaç kişiden birisiniz. Açıkcası bu kadar ayrıntılı bir yanıt beklemezdim gerçekten temellere kadar inmişsiniz.
Belki biraz açmak gerek bazı noktaları. Kesinlikle 1 dakikalık ya da 60 dakikalık diye bir takıntım yok aslında. Tamamen kendi beklentim psikolojim kaldıracım vs. ile ilgili. Hangi mekanik sistem olursa olsun onu uygulayanın kişiliği devreye giriyor çoğunlukla barlar hareket ederken. Dediğiniz gibi bir kaç ayda bir işlem yapan sistem de kazandırabiliyor 5 dakikalıkta önemli olan periyod değil. Her traderın kendi tarzı var ve zamanla şekilleniyor ve gelişiyor. Kendimize uygun sistemi bulmak önemli olan ve bazı kuralları unutmamak gerekiyor. Nedir bunlar ?Bence en önemlisi stoplosstur. Sonra pozisyon sizing denen olaydır. Son olarak da mantıklı ve tutarlı bir sistemdir. Bu kurallara sıkı sıkıya bağlı trader için gerisi piece of cake'dir. İster 5 dakika ister haftalık hiç önemli değil. Tabi bir de sistem disiplini ile sabırlı olmak da önemli kişilk özellikleri olmalı.
Sisteminize karar verdikten sonra iş geliştirmeye kalıyor ne zaman pozisyona girilecek ne zaman çıkılacak flat olunacak pozisyon nasıl ayarlanacak. Gerisi geliyor zamanla.
Objektif olmak gerekirse dünyadaki bütün borsalar endeksler esasında fiyat çubuklarından ibaret ve evrensel kanunlara tabi. Fakat Sn. Nyse-dj'nin dediği gibi çiçeği burnunda VOBun kendine özgü bir fenomen olduğunu hiç akıldan çıkarmamak da önemli. Gözlemlerime göre DJI,SPX,DAX daha normal oturaklı piyasalar. Bizim VOB çok cilveli, oynak, kabına sığmayan sıvı gibi. Hisse senetleri gibi VOBda da anomali diyebileceğimiz durumlar çokca yaşanıyor. İşin sırrı da bu anomali dediğimiz fiyat hareketlerinde galiba.
Kendi sistemimi özetlemek gerekirse:
1. Sistem geleceği tahmin etmeye çalışmıyor.
2.Trend ya da range piyasa olmasını önemsemiyor
3. Sürekli piyasada kalmayı gerektiriyor.
4. Pozisyon çabuk değişebildiği için kaldıracı istediğiniz gibi seçmek mümkün.
5.Optimizasyon yapmıyorum.
-
[quote=hdioxyde;24347]
şu anki şartlarla sabit 10 kontrat ile ayda ortalama 4.000 pts ile 6.000 YTL teminat karşılığı (Margin yemeyecek şekilde dropdown karşılayacak para gerekli aslında) 4.000 YTL kazanmak mümkün.
Bu performansı %30 varan şekilde artırabileceğimizi düşünüyorum.
Bakalım becerebilecek miyiz?[/quote]
Oluşturduğunuz sisteme sonuna kadar uyabileceğinizi düşünüyor musunuz?
Eğer uyarsanız, matematik bellidir. O sonuçlara yakın değerlere ulaşırsınız.
Forumdaki mesajları okuduğumda cidden bazı noktaları anlayamıyorum. 100 puan yukarıdan almak yada 300 puanla stop olmak neden bu kadar önemli ? Çoğunluk cidden 10 kaldıraçla falan mı oynuyor?
Yada şöyle sorayım. Piyasada işlem yapanların çoğunluğunun reel kaldıracı cidden çok mu yüksek, ki büyük eller onların üstüne oynuyor?
Ben bunu düşünerekten sistemli gitmeye çalışanların kazanç hedeflerini sormuştum.
ılginize teşekkürler.
-
[QUOTE=nyse-dj;24345]haklisiniz genelde sinyal ya gec geliyor iyi optimize degilse yada gec kaliyor siz birde gorup emir girene kadar fiat cok hizli degistiginde en iyi ihtimalle 100 puan yukaridan veya asagidan giriyorsunuz poz.a
siz ne tur bir sistem kullaniyorsunuz aciklayabilirmisiniz sn sentinus burada katilanlarda fikri sahibi olup dusunebilsinler uzerinde.[/QUOTE]
Hareketli ortalamalara dayalı bir sistem. Bazı filtrelemeler de yapıyorum (trend çizgileri, fibo kar ve stop seviyeleri, momentum indikatörlerini, uyumsuzlukları kullanarak). 1 dakikalık olduğu için hızlı olmak gerekiyor biraz. Platform Matriks Gold. Sesli sinyallere göre pozisyona girip çıkıyorum. Tabi sadece bir haftadır uyguluyorum.
-
[QUOTE=shibumi;24349]Sn.Sentinus,
Ben forumda "genel çoğunluğun", ne istediğini, ne hedeflediğini pek düşünmediğini gözlemliyorum. Sistemli işlem yapan sayısı, forumun aktif katılımcıları baz alırsak bir elin parmaklarını geçmez sanırım.
Ancak benim anlayamadığım mekanik ve/veya sistemli gitmeye kararlı forumdaşların neden hala sürekli dow, fdow, parite vb. donelere büyük önem verdiğini, neden illa korele olmaya çalıştıklarını cidden çözemiyorum.
Sonuçta vob bir grafik.
şekerpilice de benzeyebilir, vakıfbanka da, vestele de.
Son tahlilde beklentinize uygun kaldıracı, vadeyi ve parametreleri seçersek değişen bir şey olmadığını düşünüyorum.
"Her türlü oyun deneniyor,burası kumarhane,efg aldı kısa oldu şu bu vb." söylemlerinin, kişilerin dış verilere fazla açık olup, bu verileri mutlaka değerlendirmelerine ve kararlarına adapte etme çabalarından kaynaklandığını sanıyorum.
Diğer yandan sistemlere çok dalmanın da psikolojiyi olumsuz etkilediğini gözlemledim kendi sürecimde.
Mekanik yaklaşımın özü basittir.
ışlem yaptığınız piyasaya uygun basit bir sistem bulmanız. Ona güvenmeniz ve sorgulamadan sinyallere sonuna kadar uymanız.
ınanın sürekli arayış içinde olan, forumlarda guru arayanlardan her koşulda daha fazla kazanırsınız.
Ve süreçte sisteminizin parametreleri üzerinde oynayarak daha da verimli hale getirirsiniz.
ınanın aylarca testler yapmış, tonlarca sistem formül indikatör denemiş biri olarak bunu açık yüreklilikle söyleyebiliyorum.
Piyasadan ne istediğinizi iyi bilmek gerekiyor. O beklentiye uygun sistemi oluşturmak gerekiyor. (Oluşmuyorsa beklenti düzeyinizi düşürmek gerekir) Ve o sistemi bir eldiven giymek gibi içselleştirip sorgulamadan en az 1 sene uygulamak gerekiyor. Kendi adıma 2 yıl boyunca o sistemden bu sisteme atlayıp durdum. Yok şu daha iyi bu daha güvenilir, yok siyasi ortam karışık, yok dow kötü, yok yan yattı çamura battı gibi gerekçelerle sinyallere uymadığımı, geç alıp erken satmaya başladığımı fark ettim.
Oysa sadece ema5-9 ile bile herhangi bir hacimli dört senedi alıp satsaydım daha fazla kazanacağımı gördüm.
Kusura bakmayın uzun yazıyorum. Teknik analiz jargonunu kullanarak ta sistemleri tartışabiliriz elbet.
Ama bir kez daha altını çizerek belirteyim. Sorun sistem, arayış vb. değil. Kişinin beklentilerini doğru saptaması ve ona uygun tarzı benimseyip, sorgulamadan işlem yapması.
Sn.Teo nun linkini verdiği makale, aslında işin özünü ortaya koyuyor.
Lafı uzattığım için kusura kalmayın. Herkese bol kazançlı işlemler dilerim.
Not: Yazım mekanik yaklaşımı sorgulayan arkadaşlara yöneliktir.[/QUOTE]
Yazdıklarınızın çoğuna katılıyorum. Sistem ne kadar basit anlaşılır ve tutarlı olursa o kadar işe yarar bence. Önemli olan uzun vade ortalama getirisidir. Her grafiği kendi içinde değerlendirmek bugün yaşanılan çoğunluğun terse gelmesi gibi durumları tamamen ortadan kaldırıyor. Kimin alıp kimin sattığını izlemek istemiyorum ama alışı satışı hangi kademeye yazayım derken gözüm ister istemez oraya kayıyor(vob clientten işlem yaparken). Diğer aracı kurumdan rica ettim bendeki matrikste sadece rakamlar oynuyor aracılar nokta nokta şeklinde. Temelde grafiği önüme alıp işlem yapıyorum. Veridir iyidir kötüdür paritedir futuredır hepsi zırva zaman kaybı. Yine de merakıma yenik düşüp arada sırada baktığım oluyor.
Uzun süre 5 dakikalık periyod kullandım. 1 dakikalıktaki amacım geceye kalmayan bir sistem oluşturmaktı. Hiç bir sistem sabah ne olacağını bilemiyor maalesef.
Seans saati çok sınırlı 24 saat olsak 5 dakikalığa dönebilirim tekrar.
Disiplinli olmazsak kısa sürede bu piyasadan silinip gideriz. Piyasayı kısa vadede müşteri parasıyla oraya buraya sündürenler bence silinip gidecekler. Tutarsız hareketi kaldırmıyor bu piyasa. Hisse olsa alıp kenara atarsın ama vade olunca iş değişiyor.
Benim beklentim günde ortalama 200-300 puan alabilmek fazlası olursa da hayır demem. Bazen 800-900 puan geliyor bir günde ama ekran karşısında geçen zamanıma üzülüyorum. Hayattan kopuyorsunuz .
-
Ne iyi yapmıssın Hidioxyde flat kalarak, yarın yenı bir trend doguyor, acılısta eksı acarlarsa adx yukselır mdi pdi uzerıne gelır,
Gerısı piece of cake...
-
fdow kotu gelen 2. veriyle olusan buyuk trend hala devam ediyor 11300 lere dusmesine neden olmus. vobda da boyle olmasi lazimken tam ters bir trend olusmustu.